وزير الخارجية ساعر لـ”تايمز أوف إسرائيل”: الإيرانيون وحدهم قادرون على إسقاط النظام، لكنهم بحاجة لمساعدة خارجية
وزير الخارجية يقول إن البرنامجين النووي والصاروخي "تضررا بشدة"، وإن الولايات المتحدة تريد تحقيق النصر بقدر ما تريده إسرائيل؛ "لم نكن نملك أي أوهام بأن تهديد حزب الله قد اختفى"
لا تستطيع إسرائيل وحدها إسقاط النظام الإيراني، هذا ما صرح به وزير الخارجية غدعون ساعر لـ”تايمز أوف إسرائيل” يوم الأربعاء، مضيفا أن الشعب الإيراني يحتاج إلى مساعدة خارجية لإسقاط الجمهورية الإسلامية.
وقال ساعر: “في نهاية المطاف، لا يمكننا الإطاحة بالنظام، وحده الشعب الإيراني يمكنه ذلك. وفي الوقت نفسه، يجب أن نقول إنه بدون مساعدة خارجية ليس لديهم فرصة للإطاحة بالنظام”.
شنت الولايات المتحدة وإسرائيل حملة قصف على إيران في 28 فبراير بعد حشد عسكري أمريكي ضخم في المنطقة وتهديدات متكررة من ترامب بضرب إيران، أولاً بسبب قمعها الدامي للمتظاهرين المناهضين للنظام في يناير، ومؤخراً بسبب برنامجها النووي.
وقد وجه رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو رسائل فيديو متكررة للجمهور الإيراني مفادها أن الوقت سيحين قريباً لينتفضوا ضد النظام. وكتب يوم الثلاثاء على منصة “إكس” أن إسرائيل ستعمل في الأيام القادمة على “تهيئة الظروف لكم لتحديد مصيركم”.
وكتب “عندما يحين الوقت المناسب، وهذا الوقت يقترب بسرعة، سننقل الشعلة إليكم”.
وقال ساعر أنه على الرغم من أن تغيير النظام ليس هدفاً صريحاً للحرب، إلا أننا “توصلنا إلى استنتاج مفاده أنه يجب بذل جهد لتهيئة الظروف التي تسمح بتغيير النظام – ليس بأيدينا ولكن بأيدي الشعب الإيراني”.
وأوضح ساعر أن أهم هذه الظروف هو “الإضعاف الدراماتيكي لآليات القمع التابعة للنظام الإيراني”. وقال إن إسرائيل تضرب قواعد الحرس الثوري ومقراته ومواقع القيادة والسيطرة التابعة له، “وتعمل بطريقة تؤدي في نهاية الحملة إلى إضعافهم بشكل كاف، وعندها ربما يكون من الممكن إحداث ذلك التغيير”.
وحتى الآن، يستمر النظام الإيراني في تهديد أي متظاهرين محتملين بالعنف الشديد. ويوم الثلاثاء، حذر قائد الشرطة في البلاد من أنه سيتم التعامل مع أي متظاهرين كأعداء إذا دعموا خصوم طهران.
قامت الحكومة الإيرانية في شهر يناير بقمع الاحتجاجات المناهضة لها بوحشية، والتي اندلعت بسبب المظالم الاقتصادية في البلاد التي تئن تحت وطأة العقوبات. وتقر السلطات الإيرانية بسقوط أكثر من 3 آلاف قتيل في تلك الاضطرابات، بمن فيهم أفراد من قوات الأمن ومارة، لكنها تزعم أن العنف نتج عن “أعمال إرهابية” أججها أعداء إيران.
ومع ذلك، سجلت وكالة أنباء نشطاء حقوق الإنسان (هرانا)، ومقرها الولايات المتحدة، أكثر من 7 آلاف قتيل في عمليات القمع، الغالبية العظمى منهم من المتظاهرين، رغم أن الحصيلة قد تكون أعلى بكثير.
على الرغم من لغة الخطاب الثورية الإسرائيلية، ذكرت هيئة البث الإسرائيلية “كان” يوم الثلاثاء أن وزراء الحكومة الإسرائيلية، بعد إيجاز أمني، يعتقدون أن سقوط النظام الإيراني قد يستغرق ما يصل إلى عام، بينما من المتوقع أن تنتهي الحملة الأمريكية الإسرائيلية المستمرة ضد إيران في وقت أقرب بكثير، حيث يتحدث الرئيس الأمريكي دونالد ترامب بشكل متباين عن أسابيع أو أيام.
وأوضح ساعر: “عادة ما تحدث مثل هذه الأمور [مثل سقوط نظام] بعد الحملة العسكرية، وبشكل أقل عندما تكون هناك حرب”.
وقال ساعر إن هناك “شقوقا واضحة” داخل القيادة الإيرانية، لكن المتطرفين لا يزالون يسيطرون على الحكومة.
وأضاف: “في الوقت نفسه، لدينا مؤشرات كثيرة على أن هذا النظام يتآكل وقدراته تتراجع”.
البرامج النووية والصاروخية “تضررت بشدة”
قال ساعر إن الهدف من الحملة على إيران “هو إزالة التهديدات الوجودية طويلة الأمد من إيران تجاه إسرائيل”.
وذكر أن البرنامج النووي الإيراني قد “تضرر بشدة” في الهجمات الأمريكية الإسرائيلية، وخاصة قدرته على التسلح وتخصيب اليورانيوم.
أما بالنسبة لتهديد الصواريخ الباليستية، فقد ذكر ساعر أن مخازن الصواريخ نفسها وقدرة إيران على بناء المزيد من الصواريخ “تعرضت لضربة قوية جداً”.
وزعم أنه لو انتظرت إسرائيل بضعة أسابيع أخرى فقط، لكانت إيران قد نقلت جزءاً كبيراً من برنامجها النووي ومنشآت إنتاج الصواريخ الباليستية إلى أعماق الأرض بعيداً عن متناول إسرائيل.
وأكد أن “الإنجازات التي حققناها حتى الآن تبرر بالتأكيد الدخول في الحملة”، لكن يبقى أن نرى إلى متى ستستمر هذه الإنجازات.
وقال ساعر: “ليس لدينا مصلحة أو رغبة في الدخول في حرب جديدة كل عام أو عامين”.
فروقات بسيطة في وجهات النظر
مع ارتفاع أسعار النفط، وهو ما يعد علامة تحذير في السياسة الأمريكية، هناك مؤشرات على وجود شقوق محتملة في الجبهة الموحدة التي قدمها ترامب ونتنياهو منذ بدء الحرب في 28 فبراير. فقد صرح ترامب لشبكة “سي بي إس نيوز” يوم الاثنين أن الحرب قد انتهت “تقريباً”، على الرغم من تعهداته السابقة مع نتنياهو بمواصلة الهجمات لأسابيع، إن لم يكن لأشهر.
كما أعرب مسؤولون أمريكيون عن قلقهم بعد أن استيقظ سكان طهران يوم الأحد على مشاهد مروعة من الدخان الأسود الذي حجب الشمس وخنقهم، وذلك في أعقاب هجوم إسرائيلي على مستودعات وقود قال الجيش الإسرائيلي إنها تخدم الجيش الإيراني.
حتى السيناتور ليندسي غراهام، الحليف الجمهوري لترامب وأحد صقور الحزب الذين حثوا على شن حرب على إيران لسنوات، دعا إسرائيل قائلاً: “أرجوكم، توخوا الحذر في اختيار الأهداف التي تستهدفونها”.
وأقر ساعر: “لا أعتقد أن هناك خلافات؛ ربما تكون هناك فروقات بسيطة في وجهات النظر”.
وتابع: “دخلت الولايات المتحدة الحرب مع إسرائيل بناءً على نفس التحليل للوضع. وهي ترى في النظام الإيراني نفس المخاطر التي نراها”.
وأكد وزير الخارجية أن ترامب لن يعلن ببساطة عن نهاية مفاجئة للحملة ويجبر إسرائيل على التوقف أيضاً. وقال ساعر: “فيما يتعلق بتوقيت إنهاء الحملة العسكرية – فتماماً كما تشاورنا قبل الانطلاق، نحن نتشاور طوال فترة الحملة وسنتشاور أيضاً قبل نهايتها”.
“نحن مع أمريكا في هذه الحملة، معاً. ليس الأمر شيئاً يحتاجون إلى السماح لنا بفعله. نحن معهم في أعلى مستوى من التنسيق على الإطلاق، سياسياً وعسكرياً”.
رداً على الضربات الأمريكية والإسرائيلية، هاجمت إيران سفناً تجارية عبر الخليج، مما أدى إلى تصعيد حملة تضييق على المنطقة الغنية بالنفط مع تزايد المخاوف العالمية بشأن الطاقة. وفي يوم الأربعاء وحده، تعرضت ثلاث سفن تجارية تعبر الخليج لنيران إيرانية.
قال ساعر إن الضربات على البنية التحتية النفطية والسفن كانت “غير مستبعدة – لا من منظورنا ولا من المنظور الأمريكي”.
وأضاف: “لا يمكنك القول إن هذه الأشياء ليس لها تأثير على الإطلاق. إنها في الخلفية. في نهاية المطاف، أنت تنطلق من افتراض أنه تماماً كما نريد نحن كسب الحرب، فإن الولايات المتحدة تريد أيضاً كسب الحرب. إنهم لا يريدون ذلك أقل منا”.
لا يزال التهديد قائماً
تحدث ساعر مع “تايمز أوف إسرائيل” قبل ساعات من تصعيد حزب الله لهجماته على إسرائيل بشكل دراماتيكي، حيث أطلق أكثر من 150 صاروخاً من لبنان خلال ساعات قليلة. وقد دخل في اجتماع أمني عاجل مع نتنياهو بعد فترة وجيزة من المحادثة.
وقال إن قرار حزب الله باستئناف هجماته على إسرائيل خلال الحرب الإيرانية بعد أكثر من عام من الهدوء ليس مؤشراً على أن حملة إسرائيل عام 2024 ضد الجماعة – والتي انتهت بوقف إطلاق نار مهين لحزب الله – كانت فشلاً.
وقال: “لم نكن نتوهم أن قدرات حزب الله ستختفي تماماً، لكنها تراجعت إلى حد كبير”.
وتابع: “لا يزال التهديد قائماً، ولكنه تهديد أقل. وعندما توصلنا إلى اتفاق وقف إطلاق النار [في عام 2024]، لم نكن نعتقد أننا أنهينا التهديد. كنا نعتقد أن استنزاف حزب الله يخدمنا ويسمح لنا، في النهاية، بإعادة سكان الشمال إلى ديارهم، والتوصل بعد ذلك بفترة وجيزة إلى وقف لإطلاق النار مع حماس في غزة”.
ذكر موقع “أكسيوس” أن الحكومة اللبنانية اقترحت مؤخراً، من خلال إدارة ترامب، إجراء مفاوضات مباشرة مع إسرائيل تهدف إلى إنهاء الحرب مع حزب الله وربما التوصل إلى اتفاق سلام مع بيروت. وقد استجابت كل من القدس وواشنطن بشكوك تجاه هذا الاقتراح.
وقال ساعر إن إسرائيل مستعدة للحوار مع الحكومة اللبنانية، وأضاف: “لكن المشكلة الحالية هي أن الحوار مع الحكومة اللبنانية لا يمكنه وقف إطلاق النار من الأراضي اللبنانية”.
وتابع أن حزب الله هو العائق الأكبر أمام تحقيق علاقات سلمية وطبيعية مع لبنان، “وهو الأمر الذي نهتم به”.
وقال ساعر: “ليس لدينا نزاعات دراماتيكية مع لبنان نفسه. لدينا بعض النزاعات الحدودية المستقبلية حول التفاصيل الدقيقة. المشكلة الرئيسية كانت ولا تزال هي حزب الله”.
“الأمر الأكثر أهمية هو التعاون فيما يخص حزب الله. أما بالنسبة للحكومة اللبنانية، فعليها أن تفعل ما يتعين عليها القيام به ولفترة ممتدة”.